Мы все зависим друг от друга

казахи-1В Европа никак не оправится от шока. Толпы беженцев из Северной Африки и Ближнего Востока, сметая заграждения, пограничные и полицейские кордоны, проникают на её территорию. По некоторым данным количество мигрантов достигло миллиона человек и продолжает расти. В странах ЕС нет инфраструктуры, которая могла бы справиться с таким наплывом людей. На этом фоне логичными и впечатляющими выглядят попытки постсоветских стран контролировать миграционные потоки, перевести их в цивилизованное русло. В прошлом номере мы рассказывали о конференции участников Региональной программы по миграции, которая состоялась в Алматы. Как власть и общество управляют трудовой миграцией в России и в Центральной Азии? Мы завершаем публикацию материалов, посвящённых этому событию. Надеемся, что читатели продолжат разговор, поделятся своим видением проблемы.

Полетаев-1Дмитрий ПОЛЕТАЕВ, директор Центра миграционных исследований

– Дмитрий Вячеславович! Социологические опросы, которые вы проводите, связаны с мигрантами. Приходилось ли испытывать сложности в этом смысле – чисто психологические?

– Хочу поблагодарить мигрантов, которые не побоялись принять участие в нашей работе. Уговорить их было непросто. Эти люди находятся под многочисленными прессами – с разных сторон. Они доверились нам, и это позволило провести серьёзное исследование. Сегодня мы располагаем данными по трём проектам. Два уже завершены, третий продолжается. Удалось проанализировать ситуацию по женщинам-мигрантам. Мы опросили более тысячи человек. Практиковали фокус-группы и глубинные интервью. Выяснили, что происходит феминизация трудовой миграции. Дело в том, что в России рабочие места в сервисной экономике заняты только на две трети. И по- этому трудовые мигрантки востребованы. Они имеют доступ к рабочим местам. Но порой они оказываются эдакими «невидимками»

– Их не учитывает статистика?

– Скорее можно сказать, что незаметен их труд. Хотя статистика их всё-таки «видит», правда, только в определённых границах. Самое главное, что миграционная политика пока не различает в общем потоке мужскую, жен- скую, семейную миграцию как отдельные составляющие. Отмечу, что работ подобного рода немного. Если откровенно, это была первая попытка в СНГ. Она состоялась благодаря под- держке организации «ООН-женщины». Мы выпустили книгу по этой теме. Теперь на неё ссылаются. Я очень рад, что она востребована.

– Типичная ниша занятости женщин-мигранток – это…

– … торговля и питание, общественная сфера, домашние услуги. Об этом надо бы сказать отдельно. Ну и индустрия развлечений. Один из выводов стал неожиданным. Оценки Федеральной миграционной службы и наши данные по итогам исследования Мы все зависим друг от друга.

ИЗ ДОСЬЕ «ВМ»

РЕГИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ПО МИГРАЦИИ

Осуществляется при финансовой поддержке Министерства международного развития Великобритании (DFID). Она направлена на совершенствование управления процессами трудовой миграции в странах Центральной Азии и России – через оказание непосредственной поддержки мигрантам и их семьям, сотрудничество с правительством, общественными организациями, академическим сообществом в странах исхода и странах приёма мигрантов. В течение 2010–2015 годов программу реализовали совместно Международная организация по миграции (МОМ), «ООН-Женщины» (структура Организации Объединённых Наций по вопросам гендерного равенства и расширения прав и возможностей женщин). А также Всемирный банк. Среди партнёров программы – правительства Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и России, а также региональные органы Евразийского экономического сообщества. (После роспуска ЕврАзЭС – структуры Евразийского экономического союза). Региональная программа по миграции решает следующие задачи: повышение потенциала правительств и других заинтересованных сторон для разработки политики и реализации услуг в направляющих и принимающих странах; совершенствование услуг, предоставляемых трудовым мигрантам на протяжении всего цикла миграции в направляющих странах (Таджикистан и Кыргызстан) и трудовым мигрантам в принимающих странах (Россия и Казахстан); совершенствование услуг, предоставляемых незащищённым категориям населения и семьям мигрантов в Таджикистане и Кыргызстане. Важным компонентом программы является проект Всемирного банка «Сеть МИРПАЛ». Это сообщество экспертов и практиков в сфере миграции и денежных переводов, представляющих общественные и государственные организации из девяти стран СНГ. Сеть МИРПАЛ стала региональной платформой для обсуждения наиболее актуальных тем в области миграционной политики, включая социальную защиту трудовых мигрантов, признание неформального образования, правил найма домашних работников и т. д.

– Гулжан Асановна, какую пользу вы извлекли из поездки в Алматы?

– Наш профиль – работа с сельскими женщинами, семьями мигрантов. Мы хотим, чтобы люди сами себе создавали рабочие места и зарабатывали на достойную жизнь. Когда отцы уезжают на заработки, страдают женщи- ны и дети. И это надо понимать в первую очередь тем, кто ставит на первое место чисто матери- альную отдачу от миграции. Эта конференция помогла мне представить проблему в мировом масштабе. Здесь я узнала много полезной статистики, которую надо по крупицам выискивать в интернете. Вникла в тонкости миграционной политики, которую проводят в разных странах. Постаралась понять, в чём разница в нормативно-правовых актах разных стран. Мне понравилось, как в этом смысле поставлено дело на Филиппинах. Никто не остался в стороне от возвращения мигран- тов на родину: ни правительство, ни частный сектор. Нам не хватает такой кооперации и координации. Мы работаем в этом же на- правлении, что и филиппинские коллеги, но наши усилия разоб- щены. К примеру, с сотрудниками Центра занятости из Бишкека я познакомилась только в Алматы. Будем исправлять ситуацию. Тем более, что и перемены к луч- шему наметились. Расскажу об одном случае. Молодая женщина из аила Сары-Камыш Ошской области уже готовила документы на выезд в Россию. Но мы вовлекли её в свою орбиту, помогли разработать проект. Вместе со- ставили технико-экономическое обоснование. Сельская бизнес- вумен получила грант и нача- ла собственное дело. Вместе с группой неравнодушных сельчан она открыла пекарню. Спрос на продукцию растёт. Наша новая знакомая поменяла свои планы. Её талант и организаторские спо- собности пригодились на родине. Об отъезде она теперь не помыш- ляет. Заявила нам твёрдо: «Зачем я поеду работать в Россию, если эти деньги могу заработать в се- ле? Живу в родном доме. Здесь все мои друзья и подруги. Дети рядом, я спокойна и счастли- ва». Или вот ещё пример. В селе Бешик-Жон Джалалабадской об- ласти долгое время отравляла лю- дям жизнь огромная свалка. И что особенно возмущало сельчан, на- ходилась она рядом с детским са- дом. Когда-то там сушили табак, потом это производство заброси- ли. А яму стали использовать для отходов. Наши активистки вычи- стили эту свалку и организовали теплицу и оранжерею. – На кого вы опираетесь в се ле? – Формируем небольшие кол- лективы – группы взаимопомо- щи. Потом они объединяются, если в этом есть необходимость. Получаются сообщества. В них, как правило, действует прин- цип солидарной ответственно- сти. Женщины поддерживают друг друга. На сегодняшний день создано более пятидесяти таких объединений в разных областях Кыргызстана. В рамках проекта работают более двух тысяч че- ловек. Восемьдесят процентов – женщины. Это не только жёны мигрантов, но и другие, соци- ально уязвимые слои населения. Матери-одиночки, многодетные и малообеспеченные семьи. Мы знаем, как найти толковых орга- низаторов, помочь им воплотить свои идеи в жизнь. Проводим собрания. Работаем с местными властями. Нашей организации более десяти лет, а сотрудники имеют стаж работы по профилю 15-17 лет. Сама я экономист, и эта специальность мне очень по- могает. Ведь каждый проект на- до тщательно просчитать, чтобы достичь ожидаемого результата к запланированному сроку. Кыргызская Республика Экономика выходит на первый план различаются. И довольно существенно. От того, что женщины часто работают в теневой экономике, они не всегда попадают в поле зрения официальной статистики. На долю трудовых мигранток по данным ФМС в 2010 году приходилось 14% от общего количества приехавших в Россию. По нашим оценкам – 30%. Если же говорить о странах исхода… Мы пришли к выводу, что на первом месте сто- не воруют. А то, что мы их находим». В любом случае, речь должна идти о профессионализме силовых структур. Не более того. – По мнению некоторых экспертов, граж данин государства, входящего в ЕАЭС, должен пользоваться всеми правами, которые есть у коренного жителя принимающей страны. Дру гие их коллеги считают, что всё это ненаучная фантастика… – Я считаю, что ничего фантастического здесь нет. В этом направлении уже немало сделано. Но проблемы есть. К примеру, се- годня Евразийский экономический союз – это скорее геополитический проект. А надо превратить его в проект геоэкономический. Не так давно я работал над темой «Миграци- онные риски вступления Кыргызстана в ЕА- ЭС». Да, они есть. Ну а кто сейчас не рискует? В эпоху глобализма мы зависим друг от друга. Вместе противостоим угрозам и вызовам гло- бального мира. Хочу привлечь ваше внима- ние к одной детали. Выяснилось, что нет ме- ханизма по обеспечению пенсиями трудовых мигрантов. Человек, приехавший в Россию, может работать много лет. А потом выясняет, что работодатель не перечислял денег в Пен- сионный фонд. Пенсия не накапливалась. Но разве мигранты тому виной? Их подчас ста- вят в такие условия, что им проще работать «вчёрную», чем стоять в очередях, заполнять кучу документов или платить деньги посред- никам. Правда, сейчас ситуация меняется. Много говорят о Центре по работе с мигран- тами, который открылся в Новой Москве, в районе деревни Сахарово. Московское пра- вительство пришло к выводу, что мигранты – это серьёзные финансовые потоки. И оно сумело создать нормальные условия для того, чтобы направить их в нужное русло. Госу- дарство оттеснило «жучков» – посредников, которые вели полукриминальный бизнес. Перевод проблемы из политической в эконо- мическую плоскость имеет неплохие шансы на реальную жизнь. Хотя, разумеется, нельзя исключить и политическую составляющую. Люди, приезжающие в Россию и в Казахстан в поисках заработка, безусловно, скрепляют наши государства – и отправляющие, и при- нимающие. Этот факт нельзя сбрасывать со счетов. К примеру, Соединённые Штаты и Европейский Союз тратят огромные сред- ства, чтобы создать положительный имидж. России и Казахстану необходимо тоже забо- титься об этом. – Иногда в упрёк мигрантам ставят весьма приличные суммы, которые они вывозят из Рос сии. – Но никто же и не предполагал, что при- езжие будут работать бесплатно! К тому же, в Казахстане и в России они оставляют тоже солидные средства. Платят за питание, жи- льё, медицинское обслуживание. Мигранты тратят деньги и на свой досуг, что тоже не- плохо. Они своим трудом способствуют гео- политической стабильности. Об этом надо всегда помнить. Российская Федерация ят мигрантки из Узбекистана. Это женщины с активной экономической позицией. Треть от всего женского «десанта» – единствен- ные кормильцы в семье. Около 80% имеют собственный доход. Их общение зачастую происходит в кругу таких же приезжих, как они сами. Они мало взаимодействуют с жен- щинами из других регионов и местным на- селением. Наш проект выявил, что меняется структура их выезда. Это не только весьма длительная «командировка» за мужем. Но и самостоятельная работа. Из-за «чёрных» спи- сков, в которые попадают мужья, появился слой женщин, которые заменяют представи- телей сильного пола. Именно они становятся главными кормильцами в семье.

– Несколько слов о том, как появилась ваша организация…

– В 1998 году был учреждён Центр изучения проблем вынужденной миграции в СНГ. В 2004 году его перерегистрировали как Центр миграционных исследований. В нынешнем качестве мы существуем уже 11 лет. Это общественная организация России.

– Изучали ли вы такой феномен как этническая преступность? Знаю, что учёные избегают таких формулировок. Но в общественном сознании этот термин укоренился. И довольно прочно.

– Я придерживаюсь общепринятой точки зрения: у преступности нет национальности. Но, так или иначе, в наших исследованиях эта тема присутствует. По данным МВД России доля преступлений, совершаемых иностранными гражданами в России, не превышает 4%. Хотя в отдельных «отраслях» криминала – к примеру, в наркоторговле – этот процент выше. Но, как говорил капитан Жеглов в моём вольном пересказе «Важно не то, что граждане воруют. А то, что мы их находим». В любом случае, речь должна идти о профессионализме силовых структур. Не более того.

– По мнению некоторых экспертов, гражданин государства, входящего в ЕАЭС, должен пользоваться всеми правами, которые есть у коренного жителя принимающей страны. Другие их коллеги считают, что всё это ненаучная фантастика…

– Я считаю, что ничего фантастического здесь нет. В этом направлении уже немало сделано. Но проблемы есть. К примеру, сегодня Евразийский экономический союз – это скорее геополитический проект. А надо превратить его в проект геоэкономический. Не так давно я работал над темой «Миграционные риски вступления Кыргызстана в ЕАЭС». Да, они есть. Ну а кто сейчас не рискует? В эпоху глобализма мы зависим друг от друга. Вместе противостоим угрозам и вызовам гло- бального мира. Хочу привлечь ваше внимание к одной детали. Выяснилось, что нет ме- ханизма по обеспечению пенсиями трудовых мигрантов. Человек, приехавший в Россию, может работать много лет. А потом выясняет, что работодатель не перечислял денег в Пенсионный фонд. Пенсия не накапливалась. Но разве мигранты тому виной? Их подчас ставят в такие условия, что им проще работать «вчёрную», чем стоять в очередях, заполнять кучу документов или платить деньги посредникам. Правда, сейчас ситуация меняется. Много говорят о Центре по работе с мигрантами, который открылся в Новой Москве, в районе деревни Сахарово. Московское пра- вительство пришло к выводу, что мигранты – это серьёзные финансовые потоки. И оно сумело создать нормальные условия для того, чтобы направить их в нужное русло. Государство оттеснило «жучков» – посредников, которые вели полукриминальный бизнес. Перевод проблемы из политической в эконо- мическую плоскость имеет неплохие шансы на реальную жизнь. Хотя, разумеется, нельзя исключить и политическую составляющую. Люди, приезжающие в Россию и в Казахстан в поисках заработка, безусловно, скрепляют наши государства – и отправляющие, и принимающие. Этот факт нельзя сбрасывать со счетов. К примеру, Соединённые Штаты и Европейский Союз тратят огромные средства, чтобы создать положительный имидж. России и Казахстану необходимо тоже заботиться об этом.

– Иногда в упрёк мигрантам ставят весьма приличные суммы, которые они вывозят из России.

– Но никто же и не предполагал, что приезжие будут работать бесплатно! К тому же, в Казахстане и в России они оставляют тоже солидные средства. Платят за питание, жи- льё, медицинское обслуживание. Мигранты тратят деньги и на свой досуг, что тоже неплохо. Они своим трудом способствуют геополитической стабильности. Об этом надо всегда помнить.

Российская Федерация

Материалы страницы подготовили АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВ

Источник: “ВЕСЬ МИР” №6 (68) октябрь-ноябрь 2015 г.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *